昨晚7点，西装革履、面带微笑的埃隆·马斯克（Elon Musk）走进了清华大学伟伦楼报告厅。伴随着全场的欢呼和掌声，马斯克与清华经管学院院长钱颖一握手致意后开始了长达2个小时的面对面交谈。 

　　40多岁的埃隆·马斯克有着十分传奇的履历：95年从斯坦福大学辍学创业推出了Paybal、2002年创办美国太空探索技术公司（SpaceX）、2003年创办特斯拉汽车公司（Tesla)，2006年创建了美国光伏企业SolarCity。 

　　从造火箭到造汽车再到布局太阳能、储能，被称为硅谷“钢铁侠”的马斯克已成为了科技界的一个惊叹号！当钱颖一问到他为何创业时，马斯克耸耸肩笑道：“因为找不到工作，就自己创办了公司。” 

　　对话现场，马斯克分享了艰辛创业史，也对未来能源、交通等方面进行了大胆猜想。《中国能源报》记者在现场获取到了以下重要、有趣的脑洞信息↓↓↓ 

　　1）马斯克认为，未来除火箭意外，我们所有的交通工具都会由电力驱动，包括飞机和轮船； 

　　2）15年以后，电动汽车将完全取代燃油汽车； 

　　3）SolarCity在未来1-2年内或将在中国寻找合作伙伴，拓展其业务； 

　　4）电动汽车行业未来竞争十分激烈，但很难做到垄断，不会出现一家独大的局面； 

　　5）无人驾驶技术将在3年内实现，未来或许将面临人类驾车是否更危险以及是否允许人类驾车的问题； 

　　6）除了能源，马斯克的终极梦想是在火星上建一座城市。他预计，2025年人类将能登陆火星； 

　　7）马斯克正尝试做超级回路地铁，600公里只需要35分钟。他认为这一项目在技术上、经济上都可行。 

　　特斯拉曾数次濒临破产  

　　马斯克吐露创业心酸史 

　　钱颖一：据MIT技术评估，2015年全球50个最聪明的公司中，你的三家公司——特斯拉、SolarCity、SpaceX分别排到第1、第2和第22名，令人羡慕。从最早的Paybal到后来创办这些公司是机缘巧合吗？ 

　　埃隆·马斯克：在上大学时，我特别希望能参与那些能够对人类未来促成积极影响的事业，我想这有五大领域，包括英特网、可持续能源、去其它星球生活、基因学和人工智能，最后两个领域我其实也曾考虑过，但我不可能全部都参与，后来我参与了前三项。要想投入到对未来有重大影响的领域，不应只是创造了或是为了创造公司。其实刚开始的时候我是想在去某个公司工作的，并不是一开始就想创业。 

　　钱颖一：现在有很多的汽车制造商也在造电力汽车，不过特斯拉的理念和运作方式与传统汽车制造是完全不同的，你为什么觉得特斯拉是在竞争中占优的？硅谷也有很多竞争者，你怎么看？ 

　　埃隆·马斯克：其实一开始我觉得特斯拉的成功几率是非常渺茫的。当时大的背景也不好，很多公司生存都非常困难，在美国只有特斯拉和福特并没有破产，当时在美国其他汽车公司都接近破产了。 

　　钱颖一：那个时候，你认为特斯拉的存活几率甚至比SpaceX还要小？ 

　　埃隆·马斯克：我认为只有10%的机会。其实很多次我们都要破产了。SpaceX也是发射三次都失败了，但我们当时的预算只够发射三次，还在第四次终于成功了，否则我们也要永远说拜拜了。而特斯拉也是很多次我们都快破产了。特别是在2008年，我们基本是在融资期限的最后一天的最后一分钟完成的，如果那个时候没有筹到钱，几天之后特斯拉应该就会破产。应该说，我们能活到现在是非常危险的。 

　　目前特斯拉的情况好了许多，现在有Model X、Model S，SpaceX也有与NASA和通讯公司签订合同。我们成功渡过了难关，但那时成功几率非常渺茫，所以我们也是幸运的。 

　　钱颖一：特斯拉和SpaceX差点破产，这对于任何人而言这都是巨大压力。你怎么渡过难关的？ 

　　埃隆·马斯克：创造公司是很难的，我可能不会建议大家去做，总体而言要创造一家公司刚开始好像人们都很乐观，都觉得这有无限可能，六个月之后，可能一年到顶就没有这个感觉了，后来的几年就是极端的痛苦，后面是失败，这是很正常的经历。 

　　钱颖一：之后怎么处理呢？ 

　　埃隆·马斯克：在我看来这件事情很重要，因为我一定要在电动汽车行业做出创新。于是这家公司就变成了我的孩子。你的孩子如果吃不上东西，你会不给他吃吗？ 

　　钱颖一：今年中国也出现了创业热潮，很多学生也希望开创中国的特斯拉、SolarCity、Space X，对于这些学生你有什么样的建议，读书期间创业是好主意吗？ 

　　埃隆·马斯克：如果说你发现了社会的某些需求，或者说自己以及朋友特别想要什么东西，你可以找一些志同道合的人来解决这个需求，那么做这个事情最好的时间就是在读书或者刚毕业的时候，因为这些时候没有过多的责任，不必养家糊口，这个时候应该说是你挑战或者承担风险最好的时候。 

　　无人驾驶将在3年内实现 

　　试想人类未来或不许驾车 

　　钱颖一：ModelS和ModelX都是很贵的车，是奢侈品。人们则更想购买价格更低、性能够好的电动汽车，所以你们要年底推出Model 3。这是不是将决定哪家车企能占有最大的市场份额？ 

　　埃隆·马斯克：我觉得不是这样。到时候我们会有1亿辆车推向市场，但最多只能拿到10%的市场份额10%。这是一个共赢而非你死我活的市场，这个行业竞争确实很激烈，但它并不是天然带有垄断性的行业，很难做到垄断。而且，未来所有交通都需要电力驱动。 

　　钱颖一：包括火箭吗？ 

　　埃隆·马斯克：我认为所有除了火箭之外所有的交通都会由电力驱动。 

　　钱颖一：这让我想起手机的概念。现在对于手机和之前的定义已经完全不一样了。 

　　埃隆·马斯克：是的，我想我们未来自动驾驶，要纯电动。 

　　钱颖一：具体描述一下呢？ 

　　埃隆·马斯克：无人驾驶还在发展中，我们自动驾驶的系统已经投入使用了，我们也在逐步升级这个系统。我的猜想是，三年之内我们会看到完全可以自动驾驶的车。 

　　钱颖一：会不会有一种可能，未来人类开车将不再合法？ 

　　埃隆·马斯克：我不想变成这样，我支持人们开车。但很可能未来有些地区会认为人开车会变成不安全的事情，进而成为不合法的事。这从数据理论上来说是很有可能的。 

　　钱颖一：那也就是说，现在监管机构回认为没有人开车是危险的，但未来却可能是相反的？ 

　　埃隆·马斯克：对。未来如果无人驾驶技术够成熟的话，那么问题就变成还允不允许人类继续驾车了？这可能会有不同的利益群体来判断并做最后结论，这未来需要大家来判断。 

　　钱颖一：所以实现无人驾驶在技术上没有问题，而是法律和监管的问题？ 

　　埃隆·马斯克：对，技术层面在三年之内实现完全没问题的。 

　　2030年电动汽车将取代燃油车 

　　马斯克预言中国占比量将是最大 

　　清华自动化工程学院欧阳教授：未来，中国在全球交通运输电气化过程当中会扮演什么样的角色？特斯拉汽车在中国的电动汽车发展当中会扮演什么样的角色？你们有没有什么特别的计划来满足中国的中产阶级需求？ 

　　埃隆·马斯克：我想中国目前拥有如此之高的新能源汽车产量令人印象深刻，这是很好的事情。我也注意到，中国在二氧化碳捕捉技术领域也已经成为了世界领袖，同时在可持续能源生产和消费方面也是世界领先，这都是非常好的事情。中国电动车领域额发展令人振奋，政府在这其中扮演了非常重要的角色，我对未来非常看好。 

　　从特斯拉来看的话，我们一直在尽最大努力去帮助其他行业。我们没有对技术申请专利，而是希望大家都能用我们的技术，没有任何费用。你如果觉得有用拿去用就行，都不用告诉我们，我想这对中国企业是有所帮助的。当制造新汽车时，我们也会考虑到对于电力汽车未来发展方向有怎样的影响。未来电力汽车驾驶感会非常好，驾驶乐趣非常高，我们希望电动汽车比汽油车更酷，更炫。中国电动车领域发展非常兴奋的，政府扮演非常重要的角色，未来是非常看好的。 

　　欧阳教授：在续航里程和成本当中找到平衡点是非常困难的，特斯拉在这方面是怎么做的？ 

　　埃隆·马斯克：Model 3目前会是Model X一半的价格。因为进口到中国的关税很高，所以未来长期我们计划在中国投产，从而减少进口税，降低消费者的购车成本。在本地投产之后，成本约会降低三分之一，最终变成现在三分之二的价格，这大约还需要两年的时间。 

　　欧阳教授：电动车会在多久时间之后取代现在的汽油车？ 

　　埃隆·马斯克：5年前我曾跟朋友打赌说20年，现在我还是充满信心。我认为，到2030年全世界新生产的汽车中，电动汽车将超过一半。一辆车的报废时间大约为20年，即便到2030年有一半的车是电动的，但是年产量只有1亿，而目前车有20亿，所以要整个取代汽油车还是需要花一段时间，到时候中国的份量将是最大。 

　   SolarCity或在2年内进入中国 

　　钱颖一：你还创立了SolarCity洁净能源公司，要知道过去几年间有很多家大型的太阳能公司都产生了问题甚至倒闭了，SolarCity为什么没有步其他倒闭公司的后尘，是商业模式还是知识创造了不同？ 

　　埃隆·马斯克：中国是最大的太阳能板生产国。虽然有些大公司的确倒闭了，但是中国还是全球最大的光伏太阳能板生产国，这是很棒的事情。 

　　钱颖一：产量很大，但融资上呢？ 

　　埃隆·马斯克：从一般规律上而言，政府干预经济通常不一定是个好做法。为什么呢？政府干预经济是不希望增加经济中的错误，在可再生能源这方面，我觉得只要对二氧化碳定价就会减少经济中的错误。但对二氧化碳定价不是一个受欢迎的做法，政府应当补贴低碳事业，比如光伏、电力车。政府补贴不如对二氧化碳直接定价来得快。 

　　至于SolarCity，目前除去太阳能板以外的安装、维护等价格占比太高，也就是说从屋顶太阳能的设计到安装到获得许可以及后续保养这些费用在总体费用中占比太高，所以说在这方面还需要更多的企业家发挥创新意识。 

　　我的两个表兄就在这个领域创办了一家公司，他们一个是工程师，一个是做销售的能手。这家公司是做大型电脑设备管理的，如果你是联邦快递，在全世界有6万台电脑，如何管理这6万台电脑呢？他们就创造了相关软件从中央位置远程管理大量的电脑设备，这对管理大量的太阳能板是很好的软件，他们做的非常棒。实际上，SolarCity的功劳是他们，我就只是在董事会去听听好消息而已，这是我的贡献。 

　　清华大学电力工程系曾教授：关于SolarCity四川省也看到过太阳能项目，中国计划在未来50年太阳能的装机量能达到60GW。未来能源的趋势是什么？在你的能源梦中，你最想做什么？ 

　　埃隆·马斯克：我希望SolarCity可以加快整个太阳能产业的发展。这就变成了一个经济问题，当人们觉得太阳能价格发展越低的时候，这个产业的发展速度就会更快。太阳能产业未来还会持续增长，当然可能没有想象中，但每年都会不停增长。 

　　长期来看，绝大多数能源都将会由太阳能来产生。我们天上有个巨型“聚变机器”叫做太阳，使用它的能量非常方便。那么又有多少能源到达了地上？每公里是1GW，这就是太阳照射到地球的比例。如果把所有核电厂空白地区布上太阳能板，你会发现太阳能板产生的电比核能产生的电还要多。 

　　清华大学电力工程系曾教授：你创办的三家公司在技术上有没有共通之处？ 

　　埃隆·马斯克：任何新技术发展都有共通之处。新技术的发展历程都很类似，Paypal是一家软件技术公司，特斯拉是做汽车的，也是做能源的。SpaceX是火箭公司，我们把工程师安排到某个项目上，让他们达到一个特定的结果。我想这在任何一个领域做法都是类似的。 

　　观众提问：有没有计划在中国推广SolarCity的业务模型？ 

　　埃隆·马斯克：首先要问问他们（兄弟），但我也会鼓励SolarCity在国际上去推广。但他们现在还真挺忙的，美国一个市场够他们目前忙了，最近事业已经扩张到墨西哥了，1-2年之后他们也许会扩展到中国和其他地方，寻找当地的合作伙伴。 

　　超级铁路不是梦   

　　未来交通工具将全部由电力驱动 

　　清华留学生：能不能讲讲超级回路地铁？ 

　　埃隆·马斯克：我想未来是有很多发展潜力的，基因、人机交互方面都有很多的潜力，过去都是科幻，但是未来充满可能。例如交通电气化，除了火箭以外，我们可以坐电力驱动的飞机，电力驱动的轮船，这都是有可能的。 

　　我是管道交通的大粉丝，管道也是目前被忽略的一个行业。交通其实应当变成3D，你可以往上3D，也可以往下3D。如果往上3D那就是可以飞的车，但这个车就会很吵，甚至会有东西掉到人头上，但如果有隧道就不一样了。飞机也会受到天气影响，但如果有隧道，飞机就不会受天气干扰，没有噪音，这方面的发展未来会很有潜力。 

　　钱颖一：我们都知道，你所设想的超级回路地铁是在洛杉矶到旧金山之间设600公里的隧道，只需要35分钟就能到达终点。你觉得要花多少年的时间才能看到这么非常棒的超回路铁路？这在技术上、经济上是可行的吗？ 

　　埃隆·马斯克：这是可行的，我发表的白皮书已经通过全方位的数学计算对它进行了论证，而且很多外部的机构也确认了我的计算是正确的，刚开始人们挺怀疑，但现在大家都觉得这是可行的。毫无疑问，从经济上是需要进一步考虑，但从经济上来说这比高铁更便宜，因为每英里成本比高铁要低，其实仅仅是一个隧道而已。 

　　它的实现在技术上、经济上都是可行的，但建设隧道是需要获得支持和许可的。这是很令人激动的事，我希望能看到它成为现实。 

　　钱颖一：你认为你是一个工程师还是说是一个企业家？ 

　　埃隆·马斯克：如果只有这两个选项的话我会说是工程师。但我最终想成为有用的人，我也希望别人能认为我是一个有用的人。